明智光秀が信長を討ったのは室町幕府を再興したかったからと判明 お前ら秀吉にごめんなさいは?

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1: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [BR] 2017/09/12(火) 09:27:09.74 ID:BtKIS8xs0 BE:155743237-PLT(12000) ポイント特典
「本能寺」室町幕府再興のため…光秀の手紙発見
2017年09月12日 08時42分

明智光秀(?~1582年)が織田信長(1534~82年)を討った
1582年(天正10年)の本能寺の変は室町幕府の再興を目指した
クーデターだったことを示す光秀の書状の原本が見つかったと、
三重大の藤田達生教授(日本中近世史)を中心とする調査チームが11日発表した。

no title

書状については東京大史料編纂所に写しが保管されているが、
今回の発見でクーデター説の内容が裏付けられたとしている。 

書状は、岐阜県美濃加茂市の美濃加茂市民ミュージアムが所蔵する
「(天正10年)6月12日付土橋重治宛光秀書状」(縦11・5センチ、横56・7センチ)で、
本能寺の変の10日後、反信長派の土豪・土橋重治に宛てられた。
光秀の花押(サイン)があることから本人の文書と認められ、
筆跡も本人の可能性が高いという。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170912-OYT1T50009.html

5: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR] 2017/09/12(火) 09:30:27.10 ID:V7E/tCKK0
ようやく明智のキモチが判明したな

6: 名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 09:32:11.19 ID:zZU+nrxL0
その光秀の花押は秀吉による捏造

7: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 09:32:49.49 ID:AretImbp0
これって光秀の気持ちじゃなく土橋を説得させる為のものじゃないの?

19: 名無しさん@涙目です。(関西地方)@\(^o^)/ [CL] 2017/09/12(火) 09:43:46.08 ID:Qf0ntwOC0
>>7
それで合ってる

変の後だから多数派工作する以上は
なりふり構わずこの手の文書が多方面にばら撒かれるしね

86: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:43:21.44 ID:d/YNnw/Q0
>>7
そら大義が無いと秀吉 柴田あたりに
タコ殴りされるし 味方欲しいし

9: 名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:34:05.28 ID:ra2DcTr70
元々朝廷内に「明智衆」が有って、そこの出が光秀と言う説もある
当時の名古屋弁を理解し、尚且つ朝廷とのやり取りが出来るとか
その辺の野武士風情では無理な話
つまり光秀は朝廷のスパイだったとする説がある

23: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 09:45:33.81 ID:oBe8BV690
>>9
元々朝廷からの使者だろ?信長が上洛して朝廷からの使者で謁見した際に光秀が室町幕府を蔑ろにする発言してじゃあウチにくりゃいいじゃんってな感じで引き抜いたんだから
スパイ云々の観点ならなら二重スパイって事で高度な調略が当時行われてた事が読み取れるけど
今回重要なのは後ろ盾が家康説もある中で朝廷が黒幕って事が濃厚になった事だろう

11: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:35:44.83 ID:oj5r8aaY0
明智光秀は村上弘明が一番!

47: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:04:57.05 ID:9Zu/9O0+0
>>11
黒田アーサーのやつ

89: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [GB] 2017/09/12(火) 10:50:27.24 ID:K3z/tym00
>>11
近藤正臣に一票

93: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 10:52:47.29 ID:jB3cKyx40
>>11
大河「秀吉」ってフィクション満載なんだけど
うまく噛み合ってて凄く面白いんだよねえ

光秀と秀吉のライバル対比
秀吉と五右衛門との絡みとか  傑作大河だねえ

129: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:41:00.23 ID:GMKU2FVX0
>>11
鶴見辰吾も良かったぞ
天地人だったかな?

14: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 09:37:20.80 ID:ojFLNcev0
大義として室町幕府の再興を掲げてたって事で
本心かどうかはわからんわな

32: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 09:54:38.62 ID:yZiX594c0
>>14
頭良さそうだし信長に近いポジションなこともあって、備中攻略終わった後の織田政権のビジョンが明確に見えちゃったんじゃねーの

17: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 09:41:12.18 ID:xy/n0lx00
室町幕府の権威なんてほぼ消滅してて、
一番現実的なのは織田幕府だったのに?

18: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:42:48.85 ID:ZWHRHqqa0
こういう動きは守護が婚姻を使い古くからある一族を切り崩したから幕府の力が衰えた。
本来の武士というのは守護に取り込まれなかった者を指す。

20: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:43:48.98 ID:r96kASjq0
当時のボンクラどもだって、室町幕府再興とかないわーwww とは思わなかったんだろうか

24: 名無しさん@涙目です。(長屋)@\(^o^)/ [EU] 2017/09/12(火) 09:45:34.53 ID:coNYyMH10
>>20
思ったから細川すらついてこなかったのでは

26: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 09:47:00.88 ID:yZiX594c0
>>24
足利にくっ付いてずっと甘い汁吸い続けてきたくせにな

33: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:54:49.44 ID:UNpKg9U60
室町幕府ってどんな時代だっけ?
印象ない

35: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 09:56:53.76 ID:xnI4uHDu0
>>33
源頼朝

37: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 09:58:29.14 ID:yZiX594c0
>>33
北条政子の時代

44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR] 2017/09/12(火) 10:03:27.34 ID:V7E/tCKK0
>>33
一休さん

48: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:06:19.18 ID:aUCSQ4HE0
>>33
しょっちゅう武力衝突が起きてる
特に関東は最初から最後まで血生臭い

67: 名無しさん@涙目です。(宮崎県)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:22:13.20 ID:PaMNlEtJ0
>>33
自国の流通貨幣を他国から輸入してた程ずぼらな政府だった
それでも下々の生活には然程問題はなかったらしい

130: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:41:01.30 ID:NG8icXYu0
>>33
3代義満が強引に南北朝くっつけてから8代義政の時代に後継争いで応仁の乱が起こった頃ぐらいまでしかまともに機能してなかったな
畿内で争乱が続いて幕府を京都で開かざるを得なかったせいで関東もグチャグチャだったし

38: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [PK] 2017/09/12(火) 10:00:15.87 ID:lAOn8vsd0
なんかこう具体的なプランもなく場当たり的にやっちゃったのかなと

39: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:01:13.84 ID:cZWrBWyb0
室町幕府なんて、あー、そういやそんなのもあったっけ…って感じだわ

50: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 10:07:51.61 ID:yZiX594c0
>>39
文化的には割と重要なんだけどな
あと室町幕府がなければ応仁の乱もなかったしそれに続く戦国時代もありえなかったろう

42: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [IT] 2017/09/12(火) 10:02:57.03 ID:161gT3B70
・アポロ計画の真の目的とケネディ暗殺
・二千円札が関東から消えた訳
・信長の比叡山焼き討ちで、信長が行った行為。一部の歴史学者にしか知られていない事実があるが、決して報道されない。
・恐竜が絶滅した本当の理由
・月の裏側には、岩石が高温で焼け焦げた後があった
・冥王星を太陽系第9惑星から除外しなければならなかった理由
・宇宙探査機ボイジャーが旅を続ける真の理由。30年以上も宇宙空間を飛び続け、届けなくてはいけないものがある。
・百姓から天下人に駆け上った豊臣秀吉の正体。
・今から1万6000年前の旧石器時代、伊勢の洞窟に書かれた壁画。地球が球体で描かれている。
 地球の形状が正確に確定したのは西暦1700年代のことである。
・万葉集(7世紀後半から8世紀後半ころにかけて編まれた日本に現存する最古の和歌集)に書かれていた歌で、
 絶対に公表されない歌がある。
・ピラミッドの幾何学的正確さは異常。
・イースター島のモアイは宇宙へのメッセージ。
・野口英世が亡くなった本当の理由
・食品会社が原材料の高騰で値上げした商品を、決して値下げしない理由。
・日本は元々、誰も住んでいなかった。いつ、誰が日本にたどり着き、住み着いたのか・・・。
・アポロ計画で月面に設置された地震計・・・・今も揺れデータを地球に送り続けている・・・・
 その揺れを解析するとモールス信号になっており、[人類はこれ以上宇宙に進出してはならない。我々はお前達を常に監視している。]
・死刑囚に共通する最後の瞬間
・宜保愛子の正体

・明智光秀が本能寺の変の3日前に茶匠今井宗久に宛てた手紙の内容

●▲■ ●▲■

70: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:25:36.12 ID:yrwyQlJV0
>>42
おせーよおつ!

45: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:04:20.07 ID:9LM/5XRO0
つうかそれを裏で糸引いてたのが秀吉でしょ

52: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:09:42.58 ID:Ulg2NQL20
大義名分に使っただけでしょ?
看板がないと光秀程度じゃ人は付いてこないしね
家柄もなく出自も怪しいし

56: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 10:11:30.79 ID:yZiX594c0
>>52
それはつまり、明智自身の野望ではないことの証左じゃね?

62: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:18:54.90 ID:Ulg2NQL20
>>56

野望は天下統一だったんでしょ
信長倒せば諸侯はついてくると思ってたみたいだし
でも自分の力でのし上がったわけでもなく、
家柄もない明智の下に付くわけもなく
結局秀吉に大義名分与えるだけになってしまった

71: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 10:26:13.00 ID:yZiX594c0
>>62
明智自身には諸侯が付いてこないからこそ、それを踏まえて足利に付いてこいよーって言ってるんじゃん
あくまでも足利がトップの足利の野望としての行動じゃないか

65: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [FI] 2017/09/12(火) 10:19:06.52 ID:UTxs0exw0
>>52
まぁどっちにしろ秀吉は無罪だわな
協力関係にあるのなら絶対に書くわ

73: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE] 2017/09/12(火) 10:26:47.81 ID:LWMBVP490
再興はいいけど誰を将軍に立てる気だったの?
義昭だったとしたら事前に連絡して秀吉と和睦なんかしないだろ。

76: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 10:31:02.90 ID:yZiX594c0
>>73
義昭と連絡取るのは難しくね?

144: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:57:11.67 ID:6VftLjCI0
>>73
光秀と義昭がそのつもりだったけど室町幕府再興したところで天下は治らないと判断した小早川隆景がコッソリ妨害したって短編小説があった

146: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:59:30.88 ID:jB3cKyx40
>>144
秀吉の隆景厚遇も納得な、辻褄の合う良い筋書きだね

74: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 10:27:55.63 ID:/jzprkaN0
>>1
なんで秀吉にあやまるん?

123: 名無しさん@涙目です。(関西・東海)@\(^o^)/ [NL] 2017/09/12(火) 11:32:32.75 ID:IXTI9UyHO
>>74
信長の死後、一番利益をあげたから。
中国大返しは事前に準備していないと、とても出来る代物ではないと見られていたから。
などなどから、秀吉黒幕説もあったのよ

75: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [IT] 2017/09/12(火) 10:27:58.93 ID:4xoSeI9u0
本能寺から天王山までの間に
明智の朝廷工作が凄まじいからな
室町幕府云々は後付けかもしれんが
足利を奉じて官軍になろうとしたのは史実

80: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 10:36:19.75 ID:h5tmFU2G0
後付というか理由付けだろうなぁ
本心は
「やってらんねーわ、あのクソ上司!!」ってノリで殺しちゃったんだろ

83: 名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 10:39:37.92 ID:BnWQ34wW0
光秀って婚約者が皮膚病で見映えが悪いので妹の方にしてもいいよと勧められても拒否したらしいね
で、生まれた姫が美女で有名な
細川ガラシャとなる

153: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 12:06:35.63 ID:v19vkx2e0
>>83
元々美人だったんだろうな

85: 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [IN] 2017/09/12(火) 10:40:05.97 ID:Q8xhgyYTO
どのみち無理筋だな
信長のカリスマもあっただろうに謀叛で信長倒したからって標的になるだけなのは明らか
一番上手く行っても戦国時代が元に戻るだけだし

135: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:46:56.72 ID:NG8icXYu0
>>85
そもそも信長だから従っていたのに同僚だった光秀に従うわけがないからな
だから光秀も何か高貴な者を後ろ盾にしようとしてたんだろうけど
でも信長殺してからのグダグダ具合見ると最初から計画してた感じではないよなあ

88: 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [BE] 2017/09/12(火) 10:49:02.85 ID:sNSWcLIh0
説得するためとか色々あるけど
ハッキリと意思を示した文書が存在するのってすごくね?

こんだけ今まで謎になってたのにポンと出てくるもんだな

92: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [FR] 2017/09/12(火) 10:51:55.51 ID:WNA1qsZc0
手紙を書いたのが本能寺の変の10日後って、
すでにもう、秀吉軍は姫路城を出発している。

完全に明智は出遅れているだろ。

94: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 10:53:52.11 ID:yZiX594c0
>>92
多分後回しにされてたんだよ
手紙だって書くのに時間かかるし、先に送らなきゃいけない人もいっぱいいるし、手紙届かなかった場合を考えて何度も出したりする必要もあるし

97: 名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 10:54:37.17 ID:BnWQ34wW0
前に明智家出身の画家がテレビに出てたけど、代々長男にだけは血筋の話を伝えてたらしい
イメージ悪いし、名前を変えていたんだな

98: 名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 10:55:54.90 ID:RJ/Ix7Xr0
いろんな説があって面白いね

99: 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 10:57:10.80 ID:Q8xhgyYTO
明智が単独で動くとは思えないんだよな
室町幕府再建なら先に支持を集めるだろ普通
だからこそ秀吉の陰謀って説があるんだろうし

109: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:15:14.84 ID:6YIvbSIl0
坂本龍馬の新たな手紙も最近見つかったり
こういうものはなんです今頃になってみつかるのか不思議
もっと前に見つかってもよさそうなのに

113: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:20:34.00 ID:jB3cKyx40
>>109
日本はさ
世界全般に比べても室町以降の文書資料が物凄く多いんだよ
江戸時代なんて識字率も上がっちゃってるからもう大変w
全部洗いざらい見れないだけ って面もあるんだよ

116: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:22:42.27 ID:OSkwWFfQ0
>>113
資料は一杯見つかってるけど多すぎて分析に手が追いついてないって話は聞いた事あるね

117: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:25:56.12 ID:Y48PshxZ0
>>113
アメリカの空襲による文化的損失ははかりしれないな
文書だけじゃなく肖像画とかもなくなっただろうし

119: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:28:28.95 ID:80l6prWf0
>>117
空襲で貴重な刀剣とかも失われてるんだよなぁ
あとGHQの刀狩や出征に持ち出して戦死とか

111: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:20:09.38 ID:qpH6THjs0
明智光秀イケメンだよなー
no title

127: 名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 11:39:03.14 ID:BnWQ34wW0
>>111
戦国BASARAでは大鎌持ったサディストに描かれてるけどイケメン

189: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:49:01.38 ID:qPxW3bk90
>>111
徳川だけイメージ違う

134: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:46:08.57 ID:6ykhi/7c0
やっぱ謀叛だったんだ。

家康と勘違い説とかあったけど

137: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:49:08.52 ID:NG8icXYu0
>>134
実際家康を討つって下っ端共には言ってたって話もあるんだよな

139: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 11:49:56.44 ID:ojFLNcev0
まぁ石川数正の出奔とかもワケわからんままだし
タイムマシンでもなきゃこの手の話は何処まで行っても創作の域を出ないわな

149: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:01:54.91 ID:O9+HPFmy0
>>139
松平元康と徳川家康が別人であれば実はほぼすべてがつながる

167: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:31:02.82 ID:80l6prWf0
>>149
光秀が天海か

140: 名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 11:51:08.72 ID:jat5fP6o0
天下をとるチャンスがあったから掴もうとしただけでしょ。細川筒井摂津の武将が予定通り味方なら天王山で勝って天下人よ

141: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 11:53:05.34 ID:jB3cKyx40
逆手に取って 「上様は無事」 
あの時代に、ディスインフォメーション作戦をナチュラルに出来ちゃう秀吉

天才過ぎw

152: 名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 12:02:41.22 ID:jat5fP6o0
>>141
俺なら「上様の仇を討つぞ忠義の士よきたれ」って馬鹿正直に書いちゃうんだろうな。
ネタを知っていれば何のことは無い子ども騙しでもあの状況なら効くだろうな

145: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 11:58:43.92 ID:NG8icXYu0
最初からそのつもりで信長を討ったなら事前に毛利あたりには根回ししてないとおかしいからな

148: 名無しさん@涙目です。(青森県)@\(^o^)/ [ES] 2017/09/12(火) 12:00:11.98 ID:yZiX594c0
>>145
毛利攻め終わるから来てください呼ばれた信長の行動を先読みして、その前に毛利と連携図るとか不可能だろ

151: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:02:00.24 ID:NG8icXYu0
>>148
いや、義昭は毛利のところにいたから義昭担ぐならその流れで毛利とも連携してないとおかしいんじゃないかなと

173: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 12:36:02.83 ID:IrKlTJSE0
>>151
だよね
まあ、だから毛利が秀吉を追わなかったって無理やり繋げることは出来そうだけど
そんな大事始める前に光秀の周囲の信頼出来る相手数人ぐらい説得してから始めないかと思うんだが

155: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:11:38.10 ID:UpSanbPb0
光秀家康が結託して信長を騙し討ちした

203: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 13:10:14.94 ID:EjkYllIcO
>>155
家康が黒幕のはずだ

156: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:12:32.10 ID:uQCfPacQ0
柴田勝家だって賤ヶ岳の前は義昭担ごうとしてたのに
ただの大義名分作りの建前を真相と言われても

161: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:25:23.62 ID:ptjhJY6A0
いたこや霊能力者に聞かないのはなぜ

164: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 12:27:31.12 ID:g/79Fs0T0
キンカン頭って言われてキレたんでしょ?

192: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:51:31.54 ID:21FOeyk20
>>164
実際はもっと激しい感じで
このハゲーっ! ち・が・う・だ・ろーっ! 
って言われたんだろうな

169: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [GB] 2017/09/12(火) 12:31:43.20 ID:ikcjKSRc0
当時の状況は良く分からんけど、当時すでに足利幕府再興に賛成する武将は皆無だったんじゃ?
それだと大義名分としてもちょっと頭おかしいしなあ、考えられるとすれば
他の武将が頭上がらん超巨大な勢力が暗に明智に謀反を促したとしか・・・

177: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:39:35.89 ID:fzTRJylY0
>>169
義昭は毛利の後ろ楯があって鞆の浦にいたんだから
少なくとも毛利は建前では足利将軍の京都復帰には賛成だろう

190: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [FI] 2017/09/12(火) 12:49:19.68 ID:UTxs0exw0
>>169
謙信が生きていたら賛同した可能性はあるな

171: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:34:30.65 ID:gwBT7Sob0
公家にそそのかされよって

178: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [RW] 2017/09/12(火) 12:42:06.64 ID:WIjXduvf0
これが目的じゃなくて色んなとこにやった調略の内の一つじゃないの
きっと動機もこれだって一つに割り切れるようなもんじゃねえよ

184: 名無しさん@涙目です。(京都府)@\(^o^)/ [FI] 2017/09/12(火) 12:46:37.42 ID:UTxs0exw0
>>178
細川には引退して息子に天下譲るとかいってるしな
まぁ無計画だったという推測のひとつの証明にはなると思う

179: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/09/12(火) 12:43:31.06 ID:IrKlTJSE0
本能寺に関しては完全に光秀が我慢の限界超えてて、ちょうどそんな時に信長と息子が警備手薄な場所にいたってだけな気がするわ
衝動的に殺してしまえになっただけじゃね
光秀程の人間が誰の助力も得ずに無計画に突っ走ったとは思えん

182: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:45:28.66 ID:fzTRJylY0
>>179
逆にそうじゃないとバレてるわな

185: 名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [GB] 2017/09/12(火) 12:46:37.78 ID:Olk2bLus0
信長をやったのはいいとして、その後戻って来る遠征組をどうやって返り討ちにするつもりだったのか

193: 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:52:37.69 ID:fzTRJylY0
>>185
滝川のように変の知らせを聞いた連中が裏切って惨敗して帰ってきたり
柴田のようにすぐには引き返せなかったり
信孝丹羽のように遠征軍そのものが脱走で消滅したり
そういうこともあるからね

短期間で兵をまとめて引き返してきた秀吉がすごすぎる

215: 名無しさん@涙目です。(大分県)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 13:28:48.61 ID:iDe99uE/0
>>193
秀吉ってガチの平民から一国の王にまで成り上がるって言う、
史上類を見ないラノベ主人公ばりの大成功を収めてるのに不人気で
ドラマとかでもイメージ悪いキャラばっかなのはなんで?

227: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 13:33:32.78 ID:xvZT/u/10
>>215
朝鮮いじめたから悪者にされてる
NHK筆頭に

235: 名無しさん@涙目です。(大分県)@\(^o^)/ [CN] 2017/09/12(火) 13:38:54.30 ID:iDe99uE/0
>>227
ああ、花の慶次でも昔はまともだったのに朝鮮出兵辺りから頭おかしくなったって描いてあったなぁ。

226: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [RU] 2017/09/12(火) 13:32:21.45 ID:DE6MV7Q/O
>>193
秀吉は情報を知っていた説

194: 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [JP] 2017/09/12(火) 12:56:48.96 ID:i12bZM7u0
主殺しの裏切りのものに思われたくなかっただけ
自分は足利家のためにやったんだと、大義名分が欲しかっただけだよ
本気で足利家を迎える気なんか無かったとみるのが普通

この時期は重要な情報戦なわけよ、適当な嘘を言って少しでも味方を付けたかった
権謀術数に優れた光秀がそれをしないわけがない
秀吉も信長は生きてるとか嘘を言って、自陣に引きこもうとする手紙を出しまくってる

196: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 12:58:02.87 ID:kxMv8zsX0
こないだの27時間テレビ見てた嫁に
「信長さんに勝ったらその時点で明智さんが天下人なんじゃないの?」
と非常にシンプルな質問を受けて上手く答えられなかったんだが、どう言うのが正解だったんだろうか

212: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/09/12(火) 13:26:45.34 ID:OSkwWFfQ0
>>196
あの時点で信長は別に天下人じゃないし討ったところで天下獲ったことにはならんわな
織田の家臣や周辺諸国の大名を屈服させて朝廷を納得させなきゃいけないし

231: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [DZ] 2017/09/12(火) 13:35:31.28 ID:kbL4Y3ZY0
あら達筆ねえ
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1505176029/


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